At last she could never know why and never could understand.
внутри стальная пружина, не отпускает -
видно, наступило время Тоски...
СПАСИБО всем за моральную поддержку!
эх, чтоб я без Вас делал...
Девиз выходного дня:
ложь недаром во всех королевствах уважали во все времена,
ложь прекрасна, когда полезна, и ужасна, когда вредна
надеюсь, полный текст песни последует
мой новый вопрос: стоит ли ложь затраченных на нее усилий?
+ обратная вариация на тему "справедливости":
что более правильно?
1. прямолинейная критика, без снисхождения к автору
2. поддержка в любом случае /молодой, неопытный/
3. молчание
комментарии приветствуются
видно, наступило время Тоски...
СПАСИБО всем за моральную поддержку!
эх, чтоб я без Вас делал...
Девиз выходного дня:
ложь недаром во всех королевствах уважали во все времена,
ложь прекрасна, когда полезна, и ужасна, когда вредна
надеюсь, полный текст песни последует
мой новый вопрос: стоит ли ложь затраченных на нее усилий?
+ обратная вариация на тему "справедливости":
что более правильно?
1. прямолинейная критика, без снисхождения к автору
2. поддержка в любом случае /молодой, неопытный/
3. молчание
комментарии приветствуются
-
-
28.03.2005 в 00:51Я не знаю, что более правильно. Могу сказать только за себя.
Конструктивная критика полезна. Но не ерничание/нападки/сарказм, как частенько бывает на форумах. Не вижу смысла в том, чтобы ни за что ни про что обижать человека, просто указываю на ошибки, иногда могу сказать, как исправить...
Поддержка - это хорошо, но лишь в том случае, если это имеет смысл. Я сталкивалась с тем, что мою помощь просто игнорировали и поступали по-своему.
Молчу я в том случае, если вижу, как дискуссия перерастает в свару.
Честно говоря, это надоедать начинает уже.
-
-
28.03.2005 в 01:00Обоснование простое и, увы, на собственном примере:
Несколько лет назад, когда только попал в аниме начал писать фик и даже написал около 40 листов и не конец, так вот меня погладили по головке и я был рад, как майский веник и безумно гордился, и если бы не один "злобный критик", который прилюдно на форуме разнёс мой текст к едрене фене, то писал бы я и дальше ту чушь.
За что я этому человеку до сих пор благодарен, а мнению друзей до сих пор доверяю, но постоянно ищу незнакомых со мной людей и прошу критику.
Да, после того разноса, я не писал почти два года, но тот результат, который сейчас имеется, мне нравится. По крайней мере, мне есть с чем сравнивать и краснеть за свои тексты не приходится.
А чтобы понять, что вырос, мне достаточно открыть тот фик (до сих пор хранится) и прочесть хотя бы лист.
-
-
28.03.2005 в 01:16леди, ППКС - обычно стараюсь указать на ошибки, когда вижу их в тексте
вплоть до того, чтобы переписать спорное место для автора...
исключение составляют испорченные переводы,
или откровенные издевательства над читателем,
когда автор даже не пытается убедить, что относится к делу серьезно...
все остальное /т. е. спорное содержание/, обычно обхожу молчанием
Джед
с высказыванием правды у меня, как ты знаешь, проблемы -
просто иногда говорить "исправь" бесполезно - автор физически не может
прыгнуть выше головы
я тогда предпочитаю делать вид, что все в порядке...
-
-
28.03.2005 в 01:29Я до сих пор вспоминаю коммент твой: "Я на солныышке лежу...."
-
-
28.03.2005 в 01:30я с этим и сама прекрасно справляюсь, нэ?
критика должна быть.
и она должна быть ЧЕСТНОЙ.
что думаешь - скажи, чего не понял - спроси.
поддержка в любом случае-глупо..
Сорокина тоже кто-то когда-то поддержал *пробурчала Ведьма под нос*
молчание -не честно.
почему надо молчать, если есть что сказать?
короче, какая-то я неправильная Ведьма...
били меня мало в жизни...
на фиг меня надо послать
*все еще переживает форум*
-
-
28.03.2005 в 01:38но в последнее время стала злобная и кусачая: ибо достали! честное слово... достал этот детский сад, который выкладывает заведомо бездарные "творения" и радуется похвале себе подобных... этакое коллективное взаимопочесывание животиков...
правда, если текст так себе, серединка-наполовинку... обычно по-прежнему молчу...
но уж если откровенная лажа... да еще с претензией... тут уже не выдерживаю
а насчет опасения "отбить у юных дарований страсть к творчеству"... боюсь показаться циничной — но что тут плохого? ряды графоманов не редеют... на место выбывшего в строй тут же становится новый...
ну перестанет Маша писать фики... ну будет их писать Даша, а потом Глаша... мир от этого что, хуже станет?
ах, ну да, конечно... бедная Маша ведь будет рыдать и ночами грызть подушку от огорчения... Так она и без того найдет себе повод рыдать... с мамой поссорилась... любимая подружка дурой назвала... мальчик в школе внимания не обратил... ей же все равно из-за чего постельное белье портить... только повод дайте!
А вот если у Маши зуд в пальцах — и не писать она не может, потому что у нее в голове сдвиг, как у нас у всех, и голоса слышатся, и придуманные герои реальнее живых людей кажутся... тогда наша Маша будет читать, учиться, писать дальше... и возможно во что-то вырастет... со временем... И возможно, своим первым критикам спасибо скажет... Или не скажет... Но это уже не имеет никакого значения.
-
-
28.03.2005 в 01:42под Машей второго варианта с зудом в пальцах могу подписаться в качестве реального примера)
-
-
28.03.2005 в 01:55отредактировать можно все что угодно -
я в процессе содержания вообще не вижу,
это дело автора...
однако по завершении милый автор
обязательно спросит - и как тебе?
во блин, иной раз и не знаешь, что ответить...
за все время - сразу и резко правду один раз сказал:
любимому мужу - который сиквел испортил...
и то, потому что Триса - человек адекватный,
ее правдой расстроить нельзя...
зато какой результат! новый вариант лучше раз в десять
вот сейчас и правлю его с удовольствием
-
-
28.03.2005 в 02:04так ведь я сама — точно такая же "вторая маша"
-
-
28.03.2005 в 02:06-
-
28.03.2005 в 02:09эх, я - "вторая Маша"!
давай те создадим общество "вторых Маш"!
-
-
28.03.2005 в 02:14Mara Tesh
это параллельно с "Сообществом гиен и злобных критиков"? )))))))))))))
кстати, а киньте что ли ссылочку на фик, из-за которого весь сыр-бор...
а то я замотанная вконец, нигде не была, ничего не читала...(((
потом могу даже мнение высказать — уже по факту... если кого-то оно заинтересует))
-
-
28.03.2005 в 02:24предыстория такова:
тема лжи возникла в реале, в моем -
но неожиданно получила литературный аспект
по факту критики на текст Лорда
http://accio.fastbb.ru/re.pl?-00000164-000-0-0-0-0-0
собственно, о героях по тому же поводу...
про общества: будем рады принять тебя на роль почетного члена ЗлюК
/злые критики - ЗК, которые любят свою работу/
про мнение - ну, еще бы не заинтересует -
вот меня, например, вопрос про жанр...
-
-
28.03.2005 в 02:42а, помню этот фик — у Эсси его читала с преогромным удовольствием...
насчет жанра — ничего не скажу, имхо это вообще не важно ))
насчет дискуссии... да как-то грустно это всё... уж очень эмоциональные критики попались: как-то сразу чувствуется, что автор им чем-то лично досадил))))
ибо на самом деле... ну не о чем там спорить! НЕ О ЧЕМ... Есть хороший убедительный текст... и есть люди, которые приходят и говорят: а нам хочется других героев! То есть что — предлагают на заказ писать? )))
не знаю... на самом деле, у меня наверное просто слабость к циничным убийцам с нежным сердцем)))) точнее, с уголочком в сердце, где есть место для кого-то одного (или для команды)... ну в общем для избранных... и этот уголок отгорожен такой высо-окой стеной, что никому чужому не пробраться и даже не заглянуть...
сама стольких таких же наописывала, что не могу не проникнуться)))
поэтому все упреки в предвзятости готова смиренно принять...))
-
-
28.03.2005 в 03:24Я не верю в справедливость. Я готов десять раз подписаться под одной фразой из старых правил старого чата cage.ru - "и помните, мы не наняты Америкой-онлайн для того, чтобы вас развлекать". У меня проблемы с человеколюбием. Если текст является откровенным, простите, дерьмом - автор может быть хоть двадцать раз подающим гипотетические надежды, но это не повод устраивать терапию поддержания егойного, авторского, самолюбия. Как минимум мой читательский эгоизм, с т.з. которого и написаны эти два абзаца, категорически протестует против такого поведения.
-
-
28.03.2005 в 03:28думаю, все мы грешим предвзятостью
хороший убедительный текст
вот слово убедительный, я и хотел услышать:
в свете твоего высказывания, что хорош тот автор, который может
убедить читателя в правомерности существования собственных героев...
мое восприятие Шульдиха сильно отличается от авторского,
но с первого же текста Джед меня убедил -
да, хорош, реален - форма и объем присутвуют
поэтому было странно читать о женском варинте и "слезливых барышнях"
-
-
28.03.2005 в 04:20ППКС ))) мне лично тоже Шульдих видится иначе... но по крайней мере Джедайт убеждает в своем праве видеть его ПО-СВОЕМУ. А это главное...
Amon
и главное — накопленный яд надо ведь куда-то девать, нэ? ))))
а юные дарования — как раз подходящий реципиент...
-
-
28.03.2005 в 04:23-
-
28.03.2005 в 04:31ага)) маньяки мы или где, в конце концов?! )))
а чибикам в конечном итоге только на пользу... ибо с юных лет должны усвоить что мир жесток и несправедлив..........
-
-
28.03.2005 в 07:52Если бы я вдруг решила бы пографоманить и вывесила бы плоды этих трудов на всеобщее обозрение, то я бы предпочла непредвзятую, объективную критику, чтобы было ясно, в какую сторону расти, над чем работать и т.п. Хотя, если при этом будут в тексте найдены и хорошие стороны (если они там есть), то было бы неплохо, если бы в таком разборе они тоже были бы упомянуты. Ибо, лично меня, акцент на одних недостатках может убедить в том, что продолжать писать/заниматься еще каким-то другим делом бессиысленно, даже если на самом деле это и не так (а я, в данном случае, тоже та вторая Маша) (к сожалению, в моей жизни, в других сферах такое бывало и я до сих пор не могу предолеть это чувство неполноценности в некоторых конкретных отношениях
-
-
28.03.2005 в 13:08Аби
-
-
28.03.2005 в 13:39но, бывает, промолчу. Если уже сказали за меня, или первое впечатление угасло, или просто лень
критика нужна, но не слишком много и не слишком категоричная, а то, бывает, понимаешь что критик прав, а всеравно обидно и больно, и ничего с этим не поделаешь
-
-
28.03.2005 в 14:08m@gnum44
ППКС, по крайней мере стараюсь сохранять объективность,
даже если текст не очень
Аби,
рад тебя я слышать -
и вдвойне тому, что критику вопринимаешь адекватно...
как твои дела, кстати, солнце мое?
как мама?
-
-
28.03.2005 в 14:38-
-
28.03.2005 в 14:50а вот этому я действительно РАД
без всякой иронии:
есть вещи поважнее творчества...
-
-
28.03.2005 в 15:12